杨玏
Q&A：
《清平乐》开拍前，你为韩琦这个人物看了好多史料是不是？有没有遇到有趣的故事？
杨玏：不敢说看了很多，真的，拍这种历史剧，接近这种角色，才知道自己读的书太少了。韩琦留在历史上的描述比较少，他是一个大才子，而且面容姣好。
按今天的说法，又是学霸又是美男子，这就是别人家的孩子啊。
杨玏：对，别人家的孩子，长大以后当了三朝宰相。
好家伙，他这辈子也太值了吧。
杨玏：是的，韩琦的命运比较顺遂，仕途也比较顺畅。
你觉得原因是什么？
杨玏：他在北宋那些文人士大夫里面算脾气好的，你看王安石、司马光那脾气就知道了，韩琦属于性格很柔和、棱角不鲜明、不太刚烈的文人士大夫。同时他有政治智慧，他是一个会和上级相处的人，这样才能够在三任皇上身边作为宰职。就像《清平乐》里边写的，他不会主动跟皇上说现在社会上出了什么问题，他会用自己的方法让皇上听见这话，同时给皇上解决方案，让对方比较舒适。对下也是，他会把朝堂上新颁布的法令用傀儡戏的方式传播到民间，让官方的政策以老百姓喜闻乐见的方式普及。
这情商，这执行力，可以拿最佳员工奖了。从小是学霸，长大是优秀官员，韩琦太完美。
杨玏：没错，但是他不像王安石、范仲淹、司马光那样被我们熟知。这戏拍到最后我就觉得，一个人想在历史上留下一句两句真的太难了。
可能还是有个性的人流传千古的概率比较高。你演古装戏不多，说是想接一个历史正剧，为什么？
杨玏：个人偏好不一样，而且我认为演员的价值是拿自己的方式、品位以及对角色的理解来诠释一个独一无二的角色，展现给观众。我不是说古装偶像剧、玄幻仙侠剧不好，只是这些剧留给演员的空间相对小，因为评判那样的角色塑造成功不成功，很大一方面是演员的形象决定的。所以我希望拍一个有史可依的古代人物，我能花更多的时间在角色上，这是我求索的一部分、好玩的一部分。
这么说，你不打算走偶像派的路了？
杨玏：我端不住这碗饭，偶像剧我也拍过，但是不行，咱这颜值不够，心里真是觉得这饭我吃着不踏实。我要真能拿这吃饭，我肯定往里边扎，但是在我身上它就不显好。
你怎么意识到这一点的？
杨玏：自己别扭，拍的时候就别扭，看的时候更别扭。这跟我个性有关系，从小到大第一没觉着自己长得好看，第二也没觉着好看能当碗饭吃。拍偶像剧，找一个好看的角度给镜头，强制自己眉毛不能动，我就抵触。
等会儿，眉毛不能动是啥意思，眉毛动了就不帅了？
杨玏：可能大家固定印象里霸道总裁不会眉毛满脸飞吧。真别扭，我确实也不会，所以就彻底断了这念想。
这几年女性主题大热，当然女性平权的社会思潮是进步的，但是带来的一个副作用就是男性演员的空间被压缩，角色减少或者次要，并且一定程度上是工具人，你有感受吗？
杨玏：是的，你说得特别对。去年好多人说女演员的工作机会和角色类型越来越少，今年全都是女性向的戏。这种社会思潮是好的，但是文艺作品究竟能够推动这个社会思潮往前进到哪一步，是我们要思考的问题。
其实《三十而已》中的几位男性主角都呈现了人在婚姻中、情感关系中的心理变化，这样的人也都是在现实生活中有迹可循的。他们可能不完美，但生活中每一个人都不是完美的。
杨玏：没错，我特别同意。一个剧或者一个思潮能不能让女性也好，男性也好，情感关系、社会关系、家庭关系往前更进一步，这更重要。比如说《三十而已》 的梁正贤，所谓的“海王”，不是你我生活当中没见过的人。人家自己叫“不婚主义者”，不婚主义也不是现在才有的，假如他是一个人畜无害的不婚主义者，大家能正视和接受这种生活方式吗？30集结束了，我们要讨论的是什么？我觉得，社会的多元和社会的进步，是大家能不能接受更多和自己不同的生活方式，这远远比看剧的时候义愤填膺地批判某个角色有意义得多。
你之前演过北漂青年，《三十而已》中又演了沪漂青年，你怎么去理解他们的处境和心境？好像你的人生不太有“漂”的经历。
杨玏：我也漂过好多年，我高二出国，大学前前后后上了8年。情感上我能够理解他们，所谓漂的感觉，其实是内心没有安全感，就会有漂泊感。我为什么毕业后选择回国？不是因为生活条件，就是因为心里边没安全感，想家。
十几岁出国，确实会想家。
杨玏：那倒不是，刚出国那时候还新鲜，开心，跟小傻子似的，终于离开爸妈了，身边全是同学，寄宿学校嘛。到大学就不一样了，自己住着宿舍，有那么三五个朋友，但也就是上完课一块儿吃个饭。如人饮水冷暖自知，谁晚上在被窝里边偷偷抹眼泪谁自己知道，心里边没有安全感和归属感，你知道在这儿一辈子都是二等公民。这种安全感是内心的感受，即便结婚成家，即便像陈屿一样有了自己的房子，但是生活中突然来一个惊喜或者意外，比如有孩子了，一下就把他心底那个不安全感又带出来。
杨玏
他又觉得失控了。
杨玏：对，失控，因为陈屿他爸早早离家出走了，他从小带着弟弟，现在突然有一孩子，家里边又没达到他觉得应该满足孩子的物质条件，要知道他媳妇的闺蜜是顾佳，人家那是什么条件。
拍行业剧，是不是你对之前演很多家庭剧、情感剧的一种摆脱或者调剂？
杨玏：其实不是，我挺乐意演生活剧、家庭剧的。我不挑食，基本上是前一部戏快杀青的时候，比方有三个戏来找我，我看剧本、看角色，哪个写得好一点我就去哪个。我当然也希望能够尝试更多的不同的角色，但是这不是演员说了算，你就只能拣眼前的吃。
你演了一些姐弟恋题材的影视剧很受欢迎，之后老有类似的角色找上门，这对你是一种束缚吗？
杨玏：我觉得没问题。就像如果你是一条鱼，干吗非得说自己是一只龙虾，或一只猫呢。其实30岁之前我能演上姐弟恋已经很不错了，没一直演谁的弟弟或者谁的儿子，姐弟恋那可是男一号女一号，我已经很幸运了。谁知道我过了30岁又能演《三十而已》陈屿这么丧一男的，大家对我的荧幕形象发生变化了，我又推开了这扇门，很开心。但这都不是我控制得了的，这就是生活又丢给你一块地，你一看里边是这样的，这不挺好的。
你好像没怎么演过反派。
杨玏：也演了俩，《九州缥缈录》里串了一个反派，吕鹰扬，刘昊然的三哥，是一个野心家。确实演反派不多，这可能跟外形也有关系，长了这么一面相，大家就会先入为主。
有没有挺想演但没演过的？
杨玏：有，和我之前演的角色很不一样的，或者是从文学里边直接来的人物。我特羡慕佳音哥，雷佳音，演完《我的前半生》，就接了《长安十二时辰》，先来一稳的，后来一贼的。
羡慕归羡慕，自己没这机遇也想得开？
杨玏：假如50岁没戏拍，那我就不拍了，开小卖部去。我努力了，但如果真的没人用我，我也不争，安安静静地该干吗干吗。没准50岁我能演皇上，那不更好嘛。还是那句话，不管你有多少钱，你躺被窝里边睡得着睡不着，只有你自己知道。白天有说有笑，晚上能睡好觉，最重要。
你这心态倒挺好，一直都这样还是慢慢练成的？
杨玏：跟生活的经历、从小到大看的听的都有关系。你看人艺那些演员，那就是演员的一生。我一点儿也不觉着这个行业能带来什么优越感，你要不把自己当一回事，你会发现这世界上没什么人把你当一回事，平常老百姓一枚，再有钱也有钱不到哪儿去，再穷也饿不死，就是拿手艺换碗饭吃，出门该坐公交坐公交，不踏踏实实活着，演不好戏。
演员这条路是父亲（演员杨立新）给你规划的吗？
杨玏：不是，他没规划过，更没想过我要干这个。我小的时候他说过那么几次，希望我学经济、商业什么的，那可能是他内心里的一种渴望，技术型人才，收入不错，很稳定，也很有职业荣誉感。但是我长了一学文的脑袋，初二我就开始找数学家教了，我现在晚上做恶梦都是考数学、考物理。报考戏剧系之前，我和我爸有过好几通特别长的越洋电话，一聊四五个小时。我爸我妈对我的教育方针是，好话坏话都说在前面，你自己选，将来后悔那也是你自己的事，别赖我们。
那时候父亲有什么说在前头的丑话？
杨玏：肯定说了，但是没有起到多大的作用。十几二十岁的时候想，熬夜就熬夜呗，那怕什么。你不熬个大夜，不知道什么叫熬大夜。不到那跟前，你永远不知道那是什么滋味。我毕业的时候就想，前前后后出国读书8年，那工作也给自己设定8年为限，先干8年，我要是能养活自己，我就接着干，养活不了，反正也才33岁，再看看干点什么。刚好今年就是8年整。
小的时候，你是怎么看这个职业的？
杨玏：没什么看法，就我爸那单位的叔叔阿姨大爷大妈们天天干的活儿，跟人家爸妈在纺织厂上班一样。只不过人家上班早下班早，我爸他们下午在家眯一觉，三四点钟骑着车去单位，每天晚上有那么两三个小时忙忙叨叨的，化妆的化妆，上台的上台。
那时候没少跟着看人艺的话剧吧？
杨玏：对，我记得特清楚，我高中的时候去人艺看了《雷雨》，没看懂，知道情节，但是看不懂。你不明白里边人物的关系，周朴园跟繁漪，跟周冲，跟四凤她妈。到大学学戏剧的时候，已经看了大量剧本了，回来看《雷雨》 的剧本，又去看《雷雨》的演出，我才知道这背后说的是什么，瞬间就炸了。
你小的时候能感觉到演员分明星演员和普通演员两种吗？
杨玏：到现在也没区别。我上一次看《窝头会馆》的时候，我爸在男化妆间正换裤子，丹丹老师（宋丹丹）还是谁推门就进，说“杨立新，一会儿你那戏节奏提起来一点”。他们就这样，从小一块长大的，谁不知道谁光屁股什么样。他们十几岁一直到六十几岁，职业轨迹和生活轨迹都是这样的。
那要照我们想象，你是不是有些便利，琢磨人物的时候，可以打一电话问问宋丹丹或者徐帆。
杨玏：没有，从来没有，《演员的诞生》是我跟丹丹老师第一次业务上有直接交流。理论上也可以请教，但是不会这么实施的，那我爸干吗呢，我找了场外求助，我爸这脸也拉不下来啊。
杨玏
实际上“星二代”这个身份对你的工作有什么样的影响？
杨玏：我觉得最受益的就是我父亲的审美，我们俩一块看戏，回去路上、吃饭的时候老聊，他对艺术作品的批评还是褒奖，所有的看法对我都是潜移默化的影响，基本上我脑子里的这一方水土都是他种下的。他说，文艺工作者首先得做到“眼高”，手才能高，欣赏能力和品位会决定你能走多远多高。
今天你面对的局面比父亲那年代复杂多了吧？除了业务能力，演员还要颜值、口碑。
杨玏：那时候也论颜值，也论口碑，只不过现在在演技、颜值、口碑的基础上，又加了流量，又加了热度，种种新发明的。所以我们现在的评判标准很多，过于复杂。
你22岁才演第一部戏，不算早啊。
杨玏：其实第一个剧也不是计划中的，那时候我在美国上大二，跟两个美国孩子一块儿租房住，大家都是好朋友，有天其中一个被枪杀了，在一次抢劫事件中。那段时间我有点儿过不去这个坎，就从学校休学了。回国以后想，要不找一个电视剧试试，等于给自己找一事干，调剂调剂。
经历过这事，难怪你说在国外体会了漂泊感。
杨玏：所以说，生活是完全意想不到的，翻回头你才知道这些年经历了这么多。两眼一抹黑，摸着石头过河，石头扎脚的时候确实也挺扎的。
你这8年过得怎么样？跟当年预想的有什么出入？
杨玏：还行。当年最多能想到，要么干成了，可能因为一个戏或一角色，观众认识我了，然后有各种各样不同的戏；要么就没干成，跑组也没人搭理你，好不容易串个戏，有今天没明天的。但实际上不管是哪条路，在下边暗流汹涌的生活当中藏着的那些细节、隐藏的彩蛋是你完全没办法预计的。当年我就是打破脑袋也不会想到这些年经历那么多事，生活就像一过山车，太精彩了。
干这么一个东奔西跑、对心理考验极大还充满变数和不确定性的工作，你怎么给自己减压？
杨玏：我尽量让自己相对简单一点儿，少一点儿人情世故，少一点儿声色犬马。吃饭喝酒能谈成的事，不吃饭不喝酒也能谈成。我们这行业，一年365天能有30天是自己的就很不错了，我就更不乐意把那30天再用来联络感情什么的。
现在有一个说法，男演员25岁以上35岁以下是一个尴尬期，没有那么鲜了，也没有老到叔的地步，演不了鲜肉，也接不了叔类的角色，但这个年龄段正是想做事的时候，你觉得真是这样的情况吗？
杨玏：我觉得这些说法都是输出焦虑的，听起来很有理，但是你一琢磨，这话挺强盗逻辑的。要这么说，哪个年龄段的人不面临类似的困境呢？
60岁的演员也演不了50岁的戏，你说22岁年轻，还有18岁的。
杨玏：对，这不一样嘛，现在鲜的程度已经到了恨不得中戏还没考试就被签约了。除非过去的体制，一个萝卜一个坑，铁饭碗，那你永远也不焦虑，但是活着有什么激情呢。
这样的问题其实是方方面面的原因造成的。
杨玏：对，我们身处的这个时代就是这样，没有什么是一成不变的，没有铁饭碗，我们永远得面对焦虑，要拿出自己的勇气和激情去面对现实。
摄影：张亮 ／采访、撰文：Maggie ／统筹、编辑：暖小团／化妆、发型：zhangv ／服装造型：傲寒／助理：沐浴鹿、苹果
